伊莉討論區
標題: [「永遠最菜」末代義務役退伍 60年徵兵制本月走入歷史][ETtoday][2018-12-16] [打印本頁]
作者: 西瓜汁小梅 時間: 2018-12-16 03:20 PM 標題: [「永遠最菜」末代義務役退伍 60年徵兵制本月走入歷史][ETtoday][2018-12-16]
本帖最後由 西瓜汁小梅 於 2018-12-25 12:24 AM 編輯
台灣男性都有共同的記憶就是「當兵」，退伍之後永遠聊不膩的話題，不過民國83年後出生的役男僅須受4個月軍事訓練，去年底入伍的「末代義務役」皆將於本月全面退伍，正式宣告台灣的徵兵制走入歷史。
回顧台灣的兵役制度，1950年代國民政府來台，面對中共武力進犯，施行義務役徵兵制，陸軍役期有2年、3年半，海、空軍為3年，一直到1990年代，役期調整為不分軍種，統一實施2年制，到了2000年又縮短至1年10個月。
接著在2004年到2008年期間，役期也不斷下修，徵兵制的最後制度落在服役須1年時間，且在學校如果有修軍訓相關課程，還可以折抵役期，最多可達1個月，言下之意當兵只需11個月。
到了2013年的1月份，宣告民國83年1月1日以後出生的役男，只需要接受4個月的軍事訓練役期。
去年底入伍的海軍艦艇兵735梯、陸軍2225梯、空軍892梯、陸戰隊811梯，是各軍種義務役的最後一梯，在歷經一年的軍事訓練後，他們即將在本月全面退伍，這意味著施行超過60年的國軍義務役制度走入歷史。
[attach]125889179[/attach]
[attach]125889180[/attach]
[attach]125889181[/attach]
[attach]125889182[/attach]
[attach]125889183[/attach]
[attach]125889184[/attach]
[attach]125889185[/attach]
[attach]125889186[/attach]
[attach]125889187[/attach]
男人一輩子的軍中話題就在這裡終結，一直覺得在台灣當兵就像是「成年禮」，沒經過軍中洗禮，都不算是真男人。以後大部分台灣的男人再也沒有「報告班長」這個共同的話題可聊了...
作者: 天天鮮奶茶 時間: 2018-12-16 03:39 PM
中華冥國殖民畜牲自己不當兵,就會抓軍伕耶!!
抓了六十年了!!
吱那人就是畜牲!!多垃圾就好
蚑這個字會不會比較好?
蚑那冥國
作者: wen056 時間: 2018-12-16 04:04 PM
本帖最後由 wen056 於 2018-12-16 04:06 PM 編輯
當兵有當兵的好處，但也要當得有意義。
現在的制度不在像以前如此嚴格，"草莓兵"這個詞也出現。
我有一些朋友去當兵，出來的心得就是不知道在幹嘛，
幾乎都是在應付鑑測而做的訓練，其餘的幾乎都是自由時間，
所以當兵當多久都沒差，主要還是意義何在?
唯一最有意義的大概就是救災了吧!
感謝國軍每次都在台灣有天災困難時，出面幫忙救災...
作者: 330033 時間: 2018-12-16 04:17 PM
沒關係，一人一隻紅隼，王定宇說不對稱戰力已形成，讓共軍千萬大軍未到伴路先全軍覆沒，台灣戰力足以征服全世界，只是台灣人太善良而已
作者: skyward0624 時間: 2018-12-16 06:34 PM
希望能完善募兵制度
不要讓國防變0
弱國無外交
別連南邊小國都能欺負我們
作者: amokaixin 時間: 2018-12-16 07:04 PM
好男不當兵，有點背景或本事，誰會允許自己進到那個封閉的地方浪費生命?台軍不是虐狗就是性騷擾還是省省吧!
作者: warguild 時間: 2018-12-16 07:49 PM
少子化越來越多了,兵員也會減少
作者: twtwroc 時間: 2018-12-16 07:57 PM
當過兩年兵的最年輕38~9歲
起碼也數百萬人當過兵
還很多日子可慢慢聊
當然不要找女人或年輕人聊...自討無趣
作者: 陳阿唱 時間: 2018-12-16 08:10 PM
本帖最後由 陳阿唱 於 2018-12-16 08:11 PM 編輯
對岸強國一心想併吞台灣，以前二十歲成年男子都得服二到三年義務役，退伍後仍是後備士官兵，戰力充足，現在改成83年以後只受四個月軍事訓練，而募兵制又無法充份募到足夠員額，深怕一旦發生戰爭，兵力不足，就只能屈服在強國手下，隨便人家蹂躪了!真的執政者要再三思而行!
作者: fan6236 時間: 2018-12-16 08:19 PM
一輩子當學弟 這樣也太慘了
作者: remorse82 時間: 2018-12-16 08:24 PM
末代義務亦全面退伍??
我82年次的 可是我還在讀研究所
還沒當兵的 要怎麼辦
作者: kib59999 時間: 2018-12-16 08:28 PM
一方面打壓基層軍公教，一方面又要募兵。
從募兵成績這麼慘就知道，喊台獨都是喊爽。
不是說"不能因為經濟犧牲尊嚴"嗎？那就去從軍咩～
作者: changmary 時間: 2018-12-16 08:29 PM
當4個月就叫，我當2年..
作者: z016031 時間: 2018-12-16 08:59 PM
以後還有兵嗎?
看到還有四個月的 都搖頭了
作者: jordan23jordan 時間: 2018-12-16 09:09 PM
政策變來變去
國防實力 漸漸衰退
要有心理準備了
作者: wangminyuan 時間: 2018-12-16 09:11 PM
這下子慘了, 都沒有兵了, 老共的解放軍真的不費吹灰之力就可以武統台灣了,
作者: chenchijin 時間: 2018-12-17 02:06 AM
當兵讓我學到很多，合理的要求是訓練、不合理的要求是磨練
這些，都已走入歷史了
作者: tomas6978 時間: 2018-12-17 02:11 AM
南北韓的2個領導者都笑者握手,越過38度線
結果南韓不也是照樣徵兵制.....怕被打不能還手阿
結果我們跟大陸這幾年下來搞得那麼緊張還募兵勒....
真的有萬一不要叫我當過2年的兵去
讓那些閃尿有精神問題的議員們上吧
作者: zz123484 時間: 2018-12-17 03:15 AM
可悲了
沒兵的國家
只能接受他國
霸凌
作者: 0929492641 時間: 2018-12-17 10:41 AM
唉～ 看來以後人民得自己拿掃把保護家園了.....
作者: chilin 時間: 2018-12-17 09:07 PM
真的走入歷史了！想想那些日子，雖然每天都很想等退伍，但是箇中滋味不是先前的一年或四個月可以比較的！只是現在要以軍旅生涯為職業的真的要想清楚！
作者: linuujj 時間: 2018-12-17 11:24 PM
義務役沒了，替代役也沒了，以後再也沒有大頭兵了
作者: sppgi9999 時間: 2018-12-17 11:39 PM
所以這最後一梯
就是永遠的學弟了
作者: gogosp 時間: 2018-12-18 06:02 PM
我個人的覺得台灣以後會少子化，想要完全靠徵兵制來補充軍力是不夠的呀！
作者: demonloveyou 時間: 2018-12-20 09:23 AM
徵兵走入歷史也沒有甚麼不好
前幾年中國也才裁了200萬的陸軍
台灣當兵真的很像浪費時間
作者: scottpug 時間: 2018-12-20 09:50 AM
募兵制立意是好, 但相對也要給人較佳的待遇阿, 現在的兵是能打戰保衛國家嗎 @@
作者: easachang 時間: 2018-12-20 11:00 AM
當募兵失敗還不討論徵兵的變革以後國軍軍官有卻沒有兵可管
作者: hugoksz 時間: 2018-12-20 12:51 PM
本帖最後由 hugoksz 於 2018-12-20 12:51 PM 編輯
真的打起來的時候 , 管你當沒當過兵
只要你跑不出台灣 , 每個人都抓過來當砲灰
一人發一把槍 , 讓你們去擋子彈
只有擁有科技戰技術的人和那些狗官才有資格躲後面
作者: Chorshu 時間: 2018-12-20 02:08 PM
.............6代 我看一代都撐不下去了還混 是在做啥
作者: wenyu1548 時間: 2018-12-20 02:30 PM
徵兵制也有盲點
兩年制的役期,花了一年的時間在受專業訓
學完後只剩一年的時間服役
這樣的訓練根本毫無意義
況且軍中學到的專業職場上也完全用不到
所以當時才有好男不當兵這種說法
作者: lsaeddy65 時間: 2018-12-20 03:29 PM
本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-12-20 04:25 PM 編輯
台灣實施徵兵制60幾年.不都是單純為了保衛台灣這塊土地?
既不會真的去反攻大陸.也不會去侵略他國...
這樣也一堆人不能接受?
如果要在這裡住一輩子又不想被統一.就不能在年輕時付出一段時間盡義務? 大家都願意當兵的話.等於大家這輩子都不用擔心沒人要當兵! 徵兵制可說是"人人為我我為人人"的互惠互助制度
如今新加坡南韓等競爭對手.還是堅持徵兵制.人家各方面發展不也是超越台灣
反觀台灣
政客為選戰開出募兵制這張支票.但可沒保證成功! 前朝馬政府以募兵制取代徵兵制.但自己的女兒女婿雖都是好手好腳年輕人.但都不捧場.可說直接打臉這項民粹政策
但一堆不想當兵盡義務的人.就是一味反對徵兵制.隨便扯是拉軍伕.浪費時間.好男不當兵....
那如果說反對徵兵制不能接受服義務役? 要不然就有去服志願役?
而義務役志願役都不能接受?
那何不直接主張投降算了?
看看現在募兵制
既然沒有強制性.你能在那裡等別人去當兵.別人不也一樣在等? 那到底有幾個人會去捧場募兵制加入國軍?
擺明就是政客為了騙票玩的鬧劇! 以台灣這點人口軍費.根本不必存有幻想
這幾年來花招百出拚募兵的結果? 據近日媒體報導.志願役人數才15萬多
想想當初馬政府把募兵制的目標員額.訂在17至19萬人.其實連解放軍的一成都不到.許多人都不敢相信這點人力能滿足防衛所需.連老美都直言這是錯誤政策...
(所以就是目標訂得越低.才越有機會達標....至於人力是否真夠用?政客根本不在乎)
但即使是如此低標.至今還是無法成功達標.國軍編現比始終達不到百分百....而少子化是大趨勢.未來人力短缺問題當然只會更惡化
政策不變?
就等著把台灣防務交給對岸算了
作者: ax35686789 時間: 2018-12-20 03:39 PM
差不多該投降了！還徵兵咧
作者: 59555955 時間: 2018-12-20 03:45 PM
很多人把國軍的醜聞
拿來當作 不用當兵的理由 藉口
因為兵變草莓 因為浪費時間 所以乾脆別當兵?
那這國家也完了吧
每個人都比誰最自私就好了阿
你會因為飯難吃 放著給他餓死嗎
說到底 自私的台灣人 自私無上限
作者: james01122001 時間: 2018-12-20 04:15 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: tsehwu 時間: 2018-12-20 04:15 PM
終於不會再有哪種半桶水的軍人了，當初是哪個白癡用徵兵制的政策，愚蠢到極點！
作者: lsaeddy65 時間: 2018-12-20 04:36 PM
本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-12-20 05:11 PM 編輯
tsehwu 發表於 2018-12-20 04:15 PM 
終於不會再有哪種半桶水的軍人了，當初是哪個白癡用徵兵制的政策，愚蠢到極點！ ...
覺得義務役是半桶水不能用?志願役才能用?
那你有去服志願役了嗎?
認為徵兵制是錯誤政策.募兵制才正確?
那你有拿出實際行動為募兵制背書.是否簽下去加入國軍了?
募兵制最大問題.就是沒有強制性
大多數人都能出張嘴支持.高談闊論其優點....但身體卻很誠實.只想等別人去當兵! 放眼任何國家玩募兵制.反正都是屬於少數人的選擇
所以世上一堆人口有限.又有外在威脅的國家
至今還是堅持徵兵制.不敢幻想募兵制
不然就是自廢武功.等著投降
說到底
義務役役期當然不能太短.不然當然不好用
看看新加坡南韓以色列等徵兵制國家.因役期合理.大多數武器裝備.不也都是義務役在操作保養
新加坡的豹二.南韓的K1主力戰車.都是造價數百萬鎂.也是交到義務役手裡....而新加坡義務役.還遠赴海外受訓
就算教育訓練要1年.後面也還有1年能擔負戰備任務....既不用煩惱募不到兵.也節省人事支出.能多留點錢在軍事投資及作業維持
反觀台灣
扁上台時已發現少子現象.照理說應堅持2年徵兵制.確保軍隊人力來源
然而為了選舉搞民粹.先是一直縮短義務役役期.然後人員素質就越來越不理想....最後就乾脆以募兵制取代徵兵制.想完全以志願役取代義務役?
那就看看鄰近日本吧
人口1億2千多萬.才能募來約22萬自衛隊! 反觀台灣.人口不到人家的5分之1(要看軍費?也是不到人家的5分之1)
也要學人家玩募兵制? 真要是有相當門檻的話.能募得多少兵?
日本是二戰戰敗國
戰後在老美壓力下自我解除武裝.新憲法根本不允許擁有軍隊.當然就更別提要徵兵! 但終究人家有相當本錢條件.能靠招募方式組成自衛隊
反觀台灣.憲法為了保障國防需求.明文規定國民有服兵役的義務! 但為了年輕人怕當兵.投機政客就逐步踐踏摧毀原本正常的徵兵制
如今徵兵制走進歷史了
那就看反對徵兵制覺得義務役不能用的人.有多少比例的人會去報考募兵制服志願役?
作者: JOHN0917 時間: 2018-12-20 05:14 PM
這樣還要獨立嗎?DPP 在想什麼
作者: 226711 時間: 2018-12-20 06:03 PM
想要獨立, 不想當兵, 又不想打仗, 世界上有那麼好的事?
作者: twpointtw 時間: 2018-12-20 07:38 PM
服兵役的時間長短,其實不是那麼特別重要,大多數退役阿兵哥都知道,
越老兵,日子就越靡爛,整天在部隊做威做福,其實也不是好事.
重點應該放在候備軍人的召集訓練才是,有效的訓練才是國防安全的保障
作者: qoopk999 時間: 2018-12-20 07:47 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: god93012 時間: 2018-12-20 08:05 PM
四個月真的是去戰鬥營的
不講兩年的學長
我們一年的都看不下去了
作者: s578325s 時間: 2018-12-20 08:57 PM
看某些人留言就氣~不要講得好像是不關己~
在台灣!!N.T.M.D你在甚麼地方?用的是甚麼語言?
如果不願意~有本事就滾出台灣!!不要在台灣當廢物!!
中華民國被政治操弄的硬不起來了~是沒錯!
身為台灣人~身為中華民國人民~不准汙辱台灣.不准汙辱中華民國!
你要汙辱的是讓國格變這麼低下的政治豬頭
歷史上發生了甚麼.那都是過去的歷史!
大時代下的情懷不一樣!但!!都是過去!!
講甚麼日畜.美畜.共匪都是拋不開狹隘~鍵盤上尻尻都很厲害!
做都做不到!還不是一樣看日本的作品!美國的電影!
台灣是個世界共榮的地方~絕大部分的外國人都喜歡台灣~
只有那種只會尻盤的傻屌!才會罵自己的家!
不管怎麼說....!!徵兵制取消~對男孩子來說~有很大的差別!!
服兵役本來就是身為男人的義務!!不管國情如何!!不管政治如何影響!!
都應該要去服兵役!!
前輩們有2.3年的1年10的
小弟不才生的晚~只當了整整1年~365天的海軍陸戰隊員~
我們一群人走進龍泉以前是臭卒子!!!出了龍泉是鋼鐵漢子!!!
要成為男人就要當兵!我雖然只當1年!!
但是我!!很榮幸的!!在海軍陸戰隊服役!!!
我以身為陸戰隊員為榮!!!
我以陸戰隊給我的訓練來提醒自己!
這麼沒人性部隊單位我都退伍了!
社會上沒什麼困難的!!
雖然我也一樣對軍職沒什麼期待!因為制度實在不好
但是我!以對台灣這座寶島盡忠為榮!我有為台灣上的人民盡心力過!
沒當兵講幹話的~不想當兵滿嘴口臭的~你們為了台灣又作了些甚麼?
作者: ericchen05 時間: 2018-12-20 11:50 PM
當兵有他的好處，以後改募兵制也可以避免這些問題了
作者: ash1115 時間: 2018-12-21 09:29 AM
再過幾年,國軍就真的要走入歷史了吧...
作者: MichaelOwen 時間: 2018-12-21 12:55 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: demon3412 時間: 2018-12-21 05:01 PM
軍中也是一個很黑暗的社會，
它就像一個大公司，
升遷的也是暗潮洶湧，
徵兵制下會變什麼樣子呢?
讓我們繼續看下去。
作者: win2by2 時間: 2018-12-21 05:19 PM
我雖然沒正式當兵
不過我看當過兵的同學
在軍中生活成為另一個社會成長營
很多打拼就是軍中同袍
作者: 匪兵乙 時間: 2018-12-21 08:58 PM
天天鮮奶茶 發表於 2018-12-16 03:39 PM
中華冥國殖民畜牲自己不當兵,就會抓軍伕耶!!
抓了六十年了!!
你大概是被常公凱申和國軍搞出了精神病了！
作者: 匪兵乙 時間: 2018-12-21 09:08 PM
demon3412 發表於 2018-12-21 05:01 PM
軍中也是一個很黑暗的社會，
它就像一個大公司，
升遷的也是暗潮洶湧，
台灣很多人恨國民黨
估計是從軍時被欺負有關
作者: a298920002000 時間: 2018-12-21 11:58 PM
套一句樓上說的
當兵要當得有意義那才有用
現在當兵都是在去救災的
不然就是打雜混日子
不當也罷
作者: jojokay6412 時間: 2018-12-22 10:09 AM
媽的~這樣搞可以嗎~要不要先打一場5VP看看~可不可以應付共產黨的攻擊~!
作者: anson_wu 時間: 2018-12-22 11:58 AM
募兵制就是個慘～每月的薪水跟上班族差不多！又沒有比較優渥！誰會想要去當兵阿！
作者: lsaeddy65 時間: 2018-12-22 12:06 PM
本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-12-22 12:08 PM 編輯
還有人在質疑當兵的意義?
那若覺得沒意義.怎麼不敢直接主張解散國軍?
就讓台灣像香港那樣.根本就沒有當兵問題
台灣受戰爭及災害威脅.是事實並非幻想
那是否該要有軍隊?該有人當兵? 大家心裡很清楚
真要是當兵沒意義?
那多數民意早就要求當局解散國軍了
如今連這種討論也沒有
(不然接下來要繼續討論當解放軍是否有意義?)
看國軍沒在打仗.就認為當兵是打雜混日子?
(這裡是指真正當兵.不是4個月那種)
但要是沒人願意在部隊裡打雜混日子.不早就統一了?
承平時期
不當兵的人.隨便酸軍人是在打雜混日子...
一旦遇到戰爭或災害發生
也只能靠軍人去打仗或救災! 而不當兵的人.還是只能繼續混日子.不會投入戰場或災區
說到底
如果讓台男省下當兵的時間.就真的在積極學習努力工作繳稅.不會混日子?
那台灣怎麼越來越不如新加坡南韓? 看看人家至今還是2年徵兵制
質疑當兵的意義?
無非只想合理化自己不當兵而已
作者: game60230 時間: 2018-12-22 04:10 PM
政策問題，政府問題
整天在政策急轉彎，這些人的腦袋都裝大便!!
作者: jack550xd 時間: 2018-12-22 08:54 PM
說真的制度還是有好有壞，很難做到完美的政策，少了徵兵制有失有得，就看看未來會如何吧
作者: mvphon 時間: 2018-12-22 11:27 PM
這也難講，就像現在各類保險年金，要破產了還是從人民拔毛
哪天真的連最基本的兵源都募不到，找外籍傭兵還是研發魔鬼終結者？
作者: andy7437 時間: 2018-12-23 02:07 AM
這年頭的義務役退伍，
有幾個人學過戰術？學過近距離格鬥？確實會用槍懂射擊能夠單兵實戰的？答案是零！
保證學會的只有做假資料跟混日子而已。
剩下的只是個人有沒有利用時間自己學自己要學的，跟當兵無關的東西，
沒人能學習訓練到實戰能力，這就是國軍義務役。
任何在學期間日常生活每個月有不定期運動的人，
畢業去當義務役都能直接鑑測高標過關，
對，我說的是每個月，不是每週。
國軍義務役除了毫無目的去延續學長學弟制，
對於新兵只會辱罵但不會確實訓練作戰能力。
不管當兵當四個月還是一年，
真的都不知道到底是能幹什麼吃的。
至於當兩年的那是陸一特，
除了特別拉長時間，也沒有比較特別進行訓練作戰能力，
當久一點真的沒什麼好說嘴的。
所以就不要廢話一堆了，還在那邊感慨將來沒有當兵話題咧....
有幾個台灣男人的當兵話題在比誰的戰鬥力強還是衝鋒陷陣經驗比較奇葩的？
都只是在比他媽誰能混到最高點而已，所謂嘴砲不過如此。
覺得不該取消徵兵制嗎？
等國防部對於每個義務役的訓練心態與方式是跟他國實戰部隊一樣會訓練單兵作戰能力再說吧。
作者: oscar5203434 時間: 2018-12-23 02:48 AM
累了一年
軍中最腐敗的制度
學長學弟制
作者: 4tn00278411 時間: 2018-12-23 03:33 AM
拖了那麼久終於，當兵其實頗浪費時間的
作者: lsaeddy65 時間: 2018-12-23 05:30 AM
本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-12-24 02:43 PM 編輯
andy7437 發表於 2018-12-23 02:07 AM
這年頭的義務役退伍，
有幾個人學過戰術？學過近距離格鬥？確實會用槍懂射擊能夠單兵實戰的？答案是零！
保 ...
所以有人主張恢復過去的2年徵兵制啊
就是要讓義務役既能用.又不怕沒人當兵
不然光批評這年頭義務役不能用
那你就會去服志願役嗎?
認為募兵制才是正確.徵兵制錯誤
那你有身體力行簽下去加入國軍?能拿出實際行動為募兵制背書?
還是光紙上談兵?
而如果連支持募兵制的人.也只是出張嘴支持....那何況反對的人?
這不就是募兵政策最大問題! 政策沒強制性.等於不保證什麼
大多數人既不會去當兵.只是在等別人去當兵....而自己既不當兵.也無法繳重稅贊助國防! 不出力也不出錢光出張嘴
大家都要以這種方式來支持募兵制? 那乾脆將台灣防務交給對岸較快了
義務役戰力如何?見仁見智可以討論(這裡是指須下部隊服常備役的義務役.4月役不算)
但終究勝過不當兵.戰力根本是0
包括新加坡南韓以色列一堆徵兵制國家.義務役都受外界肯定
而人家裝備還比台灣先進!也幾乎都是靠義務役操作保養.包括造價數百萬鎂的豹二及K1主力戰車都不例外....只有極少數像飛行員這種專業性極高的職務.或較高階的幹部.才需靠佔少數的志願役來擔任
畢竟義務役就算教育訓練要耗個1年.不然後面也還有1年甚至2年.能擔負戰備任務並傳承經驗
台灣過去年代也是像人家這樣
但從扁上台後.義務役役期越縮越短.越來越沒有足夠時間訓練.素質越來越受詬病
到最後變成剛學會或剛熟練.就面臨退伍(說要推募兵制?但願意簽下去畢竟不多)! 教育訓練變成缺乏效益的投資
但為了選票.最後卻不是恢復2年徵兵制.而是乾脆以募兵制取代徵兵制.想要完全由志願役組成軍隊
結果呢?
就是那句話:百人按讚1人響應. 反正就跟其他募兵制國家一樣.只能吸引少數人去當兵.大多數人就是出張嘴為政策敲邊鼓而已
而募兵制造成人力短缺部犧牲戰力. 但要看台灣其他方面表現.難道有勝過人家?
(說募兵制犧牲戰力不是憑感覺.看這些年來國際專業機構做的全球軍力排行榜.台灣隨著軍隊員額縮減.軍力排名也跟著逐年下滑.兩岸軍力失衡問題逐年惡化...)
再怎麼說.不管義務役學到多少?起碼戰爭爆發時還能用支槍.或在後勤支援上出力....而平時當然也能救災
勝過只能在軍營外.靠敲鍵盤滑手指為國防出力
說到底
有人建議得好
與其募不到兵.不如恢復徵兵制.但可以再大幅拉高義務役薪水.減少國民對服義務役的抗拒排斥(畢竟想玩募兵制.除燒錢外也別無他法...)
尤其是較操較硬的軍種兵科.像陸軍的裝步砲.海陸.憲兵....以台灣這點人口.能募到多少人? 更別提少子化是趨勢.以後就更不用說
看看新加坡南韓等競爭對手.至今堅持徵兵制.各方面表現也是能勝過台灣.將台灣越甩越遠
台灣以募兵制取代徵兵制
除自廢武功外.也看不出能帶來什麼好處
作者: ubs 時間: 2018-12-23 05:41 AM
恭喜，我們正式成為沒有國防的國家了
作者: 光之烏莉 時間: 2018-12-23 09:17 AM
可怕呀，陸軍都2225梯了！
不過感覺好慘，進去後就沒有再新進的義務役學弟了耶！
光是當兵的這段期間，一直保持菜鳥的心情應該不輕鬆吧！
作者: YAMAZAKIMAN 時間: 2018-12-23 10:36 AM
當過兵是多了一些回憶 但是在台灣當兵能不當最好 浪費時日
作者: bajiman 時間: 2018-12-23 10:57 AM
沒關係啦
反正台灣將倒
國防也不是那麼重要
作者: b0923662332 時間: 2018-12-23 11:03 AM
是能菜多久啊，現在兵役時間那麼短哪像以前阿，而且又不是真正的完全不徵兵制
作者: hide7210 時間: 2018-12-23 11:50 AM
好慘只能當一輩子的學弟
走在路上看到學長不知道要退多少步了
作者: b77012812 時間: 2018-12-23 11:59 AM
以前當一年已經嫌久...後來改4個月
最後可能再改不用當
應該反思這樣真的好嗎?有沒有配套措施
作者: drinknan 時間: 2018-12-23 12:06 PM
故意讓國力變弱
原本是讓想獨立的勢力比較方便
沒想到獨立不起來，只能被統一
作者: andy7437 時間: 2018-12-24 05:29 PM
lsaeddy65 發表於 2018-12-23 05:30 AM
所以有人主張恢復過去的2年徵兵制啊
就是要讓義務役既能用.又不怕沒人當兵
你確定你真的懂？
首先，
台灣徵兵制只徵男兵，用處何在？
敵軍進攻的時候不會看你性別再開槍，
所以男人上戰場然後女人躲起來？這就叫台灣國防？洗洗睡比較快。
再來，真正訓練單兵作戰知識能力不需要兩年時間。
只要有足夠規劃，即使短短四個月，
每天確實訓練基礎射擊搏擊能力、學習基礎戰術、學習體能鍛鍊等單兵作戰能力已經夠了。
相反的，沒有正確規劃，給你十年徵兵制練出來也是廢物。
我在學生時期，
花一天在網路上學到的槍枝觀念就比義務役新訓學到的槍枝觀念還要多；
花一天在學校軍訓課學的射擊基礎就等於義務役新訓教的內容；
花一星期在校內運動比賽的訓練程度就能滿足義務役的鑑測需求。
所以你說義務役拉長役期對於役員的單兵戰力有用？那我也只能笑你無知。
國防部本身在訓練單兵的觀念跟作為就一直是錯的，
2018年還在用二戰觀念訓練義務役，就算恢復兩年徵兵制也只是浪費時間。
說穿了，台灣就算業餘生存遊戲玩家、軍事迷，
在現代軍事作戰的知識能力上，
都遠勝義務役。
還有，在槍枝運用的能力上，錯誤的觀念養成錯誤的習慣就只會造成更多不必要的傷亡。
自己去看看目前警界更換PPQ警用配槍的槍枝擊發事件，
早期沒做確實的教育用槍手則，沒有與時俱進的用槍觀念，沒有持續基礎訓練，
就是養成錯誤習慣錯誤觀念的來源。
沒有確實的槍枝訓練，就只是在增加其他人被自己人開槍擊中的風險。
什麼叫做戰爭爆發時還能用支槍？根本狗屎
與其花費資源養一堆義務役卻無法成為正常戰力，不如把資源拿來放在職業軍人上。
募兵不夠多，問題不在台灣應該使用徵兵制，
而是台灣在基礎觀念上就該改變對於職業軍人的想法。
當平民百姓連身穿軍服買便當買飲料都要嘴砲的時候，
最該改變的是國防部宣傳要點，以及國民基礎教育正確教育對於職業軍人的價值觀。
而不是去結論應該恢復徵兵制，卻連正確的基礎作戰訓練都沒有。
作者: lsaeddy65 時間: 2018-12-24 07:52 PM
本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-12-25 05:13 AM 編輯
說到射擊.槍械知識
對許多美國民眾來說.根本是生活的一部分
自行購買槍枝彈藥.找時間上靶場練槍.充實槍械知識
(當然也有不少人玩生存遊戲或吸收軍事知識....資訊時代.要取得知識不難)
那想想為何美國政府還要養大約140萬現役軍人?
何不在需要用兵時.直接徵召民眾入伍.一穿上軍服就能當軍人用?
畢竟美國目前雖採募兵制.但憲法上還是保留政府有徵兵的權力! 視情況需要能隨時恢復徵兵制
可見平民雖懂得用槍.雖有軍事知識是所謂軍事迷
但終究還是平民.不能指望一秒變軍人
不可能軍服一穿.就有軍人的本職學能.就能產生軍人的自覺....能在一聲令下.就奮不顧身去執行任務
你對於四月役的看法.是現今不少人以為軍人能[速成]的幻想迷思
以為不管外在的專業或體能.或內在的思想觀念....都能追求短期速成?
(但就算4個月真能速成軍人.但接下來就回家了.沒有分發到各單位去負擔戰備.那對國防有何助益? 就像接受職訓後.卻不進入就業市場.那對產業有何助益?)
然而現實情況
四月役的目的.根本就不是真的想要訓練出專業有戰力的軍人
想想這4個月如果又操又硬讓人不開心?
那接下來有幾個人願意簽下去加入國軍?當局還拚什麼募兵績效?
(所以過去年代徵兵制.其實還比較敢操.反正役男不管覺得如何.總是得撐到退伍! 但到了役期縮到剩1年後.因為積極想鼓勵役男簽下去轉服志願役.朝募兵制轉型....就越來越不敢操了! 至於4月役?就更別提了)
況且軍方資源有限.你沒有簽下去? 那先耗掉太多資源來訓練你.等4個月後你一離開.那看起來就形同缺乏效益的投資
何況大多數人.反正4個月後就與國軍再見不聯絡了. 那要是訓練上太操太硬?也怕一堆人會不爽要申訴.也怕操練時出意外受傷....那軍方何必給自己找麻煩?
就連過來人都不諱言
軍方其實是想利用這4個月時間.宣傳募兵制.鼓吹你簽下去.真要什麼訓練?那加入國軍再說
(但其實就算簽下去了.除非是進特種部隊存心被操.不然也不敢太操啦.免得人家會待不住想退出...這就是台灣根本沒有玩募兵制的本錢.又硬要玩募兵制的無奈)
換言之
有簽下去的話
那這4個月算是先熱身先體驗軍旅.也能計入年資.那耗掉這段時間受訓才算有意義
若沒簽下去?
那對個人來說只是浪費時間.也浪費公帑.並增添軍方負擔
而既然大多數不會簽下去.代表4月役對於募兵制助益不大.只是流於形式
真是不如廢除算了
(不然看看女生.真有心當兵.就直接簽下去了.何必強制參加四月役?)
而放眼其他募兵制國家.對於不想當兵的人.也不會強制參加短期[軍訓].可見人家也覺得這種做法沒意義
而台灣真要是有玩募兵制的本錢? 根本也不需多此一舉來這種制度
當初推出四月役這種舉世獨創的制度時
有人直接質疑. 如果4個月就能負擔戰備有國防上的功能? 那世界各國軍隊.不都該派人來台取經了?
說到底
如今當局想拚募兵制這張選舉支票.真正想要的是志願役
四月服只是手段.要你簽下去才是目的
但有多少人簽下去?人力能滿足國防需求?
你堅持募兵制才正確?志願役才能能用?
那你有身體力行去服志願役了? 能以實際行動支持募兵政策?
不然你在觀望等別人報考募兵制.那別人也在觀望....那到底有幾個人要進去? 募兵制沒有強制性.在任何國家都是少數人的選擇! 所以世上一堆人口有限卻又有外在威脅的國家.根本不敢玩募兵制
以台灣這點人口.靠少數人當兵.能面對全球最龐大假想敵? 何況少子化是大趨勢.未來就更別提了
這就是許多人反對以募兵制取代徵兵制的道理
而要強調徵兵制是錯誤?義務役不行?
那看看新加坡南韓以色列等一堆徵兵制國家
人家的武器裝備.都還比台灣先進!不也是交到義務役手裡? 願意付出時間又敢操.就能追求專業有戰力
勝過台灣這裡.一堆人光會談募兵制優點.說志願役才有戰力....卻又不能拿出實際行動.就是等別人去捧場募兵制
而人家堅持徵兵制.但要看各領域的表現.也是能超越台灣
根本就是事在人為而已
"給你十年徵兵制練出來也是廢物"?!
也不用太久.乾脆就把人家那套搬來就行了.兩年役期徵兵制就很好用! 至於少數專業性較高(如飛行員).或較高階幹部.才交給少數志願役擔任
也就是回到過去年代那樣.少數有志軍旅生涯的人.或是念軍校.或由義務役轉服志願役. 而其他多數人.起碼也盡國民義務.才能解決軍隊人力來源問題
不然都要像你所說.要靠上網或軍訓課或運動比賽.來追求國防戰備?
那大家都留在家裡或學校裡.頂多再到新訓中心短期體驗一下
但高價買來一堆武器裝備.是放在各部隊裡! 沒人操作的話不會自行發揮戰力.就是淪為擺飾而已....最後下場就是讓對岸來接收
屆時一堆台男.光強調自己對槍械有多了解(要是像孫同學那樣還曾出國玩槍.就更不用說了).軍事知識有多豐富...
又能如何?
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://www333.eyny.com/) |
Powered by Discuz! |